時間：2009年10月27日
地點：政治大學綜合院館北棟13樓法學院會議室
主講人：Charles R. Irish教授（美國威斯康辛大學麥迪遜分校法學 院東亞法學研究中心主任）
講題：以台灣與大陸簽訂自由貿易協定作為締結台、美、中三方自 由貿易協定跳板的可能性----------------------------------------------------------------------------------
危機就是轉機：局外人看台海兩岸ECFA
左起許耀明助理教授、Charles R. Irish教授。 攝影／王劭予----------------------------------------------------------------------------------
介紹台灣和中國的關係是非常敏感的，雖然目前看似平靜且相敬如賓，但是其實暗潮洶湧。中國有著一千個飛彈對準台灣，且聲稱台灣是中國的一部份，並不惜以武力統一台灣。因此台灣想要和中國有更進一步的接觸必須要格外小心。有些時候，對台灣最合理的選擇會是要和中國打交道，簽訂ECFA似乎就是其中之一。
崛起的中國中國的崛起早在全球金融危機和經濟衰退之前，中國以空前的速度成長經濟，使中國漸漸脫離貧困。目前中國有兩兆的外匯存底，且是美國最大的債權人。即便去年的經濟衰退，中國仍是在全世界都有順差。中國在全球許多場合都是要角，從伊朗的核能計畫到氣候變遷。
同時，由於2007年爆發的金融危機使美國的信用受到很嚴重的損害，便有人認為應該將金融重鎮從紐約、倫敦搬到香港、上海。
美國勢力的衰退讓中國在國際場合上越來越有影響力。
中國仍非全能的當我們注意到北京、上海的金融發展，很容易遺忘掉中國其實還是一個貧困的國家。基於國民平均收入，中國仍未排在前一百名。
中國內部的不穩定對中國當局仍是一個不定時炸彈。中國當局相當害怕自己的國民，這可以從這次中國國慶看出，中國當局部屬了相當大批的警力避免國民闖入國慶慶典。此外，西藏和新疆的動亂對中國的內部穩定也產生很大的威脅。
美國並非全無力量美國的市場仍是世界上最具吸引力的市場。美國的資本市場雖然受到金融危機的重創，但仍是非常具吸引力。美國的形象在歐巴馬的主政下已經漸漸回復光彩。即便美國已經陷在兩個非常不受歡迎的戰爭，美國的軍事力量仍是在世界各地提供了穩定和安全。
不過在未來的幾十年中，我們將會認識到中國在政治面、經濟面上的力量，即便西 方國家非常不樂見。幾個禮拜前，當達賴喇嘛拜訪美國到國會去受獎，但並未受邀接見美國總統，這是從1991年來的第一次。此外，歐巴馬政府和其他西方國家對於中國侵害人權一事開始保持沈默。
崛起的中國和沈默的美國對台灣不是一件好事。如此的情況下，中國孤立台灣的力量勢必會繼續成長，東協加一和東協加三的簽訂就是一個例子，中國和其他國家簽訂的自由貿易協定也會增加台灣的孤立。
WTO並不會打破台灣的孤立WTO的法律制度阻礙了中國孤立台灣的能力。不過杜哈回合的談判進行的並不順利，越來越多人認為WTO對於貿易自由化已經盡了最大的努力。有鑑於目前討論的議題越來越具爭議性，要取的全部會員國的一致認同可以說是不可能的。
區域性、雙邊的協議越來越受到歡迎杜哈回合持續的失敗也解釋了為什麼區域性、雙邊的貿易合作協議越來越受歡迎。到2008年底的統計，已有230個自由貿易協議已經生效。台灣有簽訂一些FTA，不過都是和中南美洲的小國家，對台灣來說幾乎完全沒有經濟效應。
崛起的中國：台灣的選擇台灣可以繼續尋求國際上的合作，這些合作有時會有效果，例如中國對於台灣成為世界衛生組織觀察員的默認。不過中國將台灣邊緣化的力量將會成長，尤其當其他國家越來越不願意去挑戰中國。
替代方案台灣應該尋求和中國更大的合作，而不是挑戰中國的力量和中國作對。然而，和中國更密切的政治合作並不是一個替代選項。和中國有更緊密的經濟合作才是最實際的選擇。關鍵在於結合中國的經濟、政治利益下，台灣和中國結盟以利台灣和全球更緊密的合作。
經濟合作框架協議（ECFA）在進行更密切的結盟之前，ECFA的簽訂將會是一個主要的步驟。ECFA將會建立在那些既存的協定，例如船運、空運、郵政、食品及金融協議，這些協議已經解決了許多兩岸地位的敏感問題。ECFA也會反映出兩岸高度經濟整合的事實。
ECFA會遇到的問題ECFA會威脅到台灣的主權，但是很多台灣已經和大陸簽訂的協議並沒有對台灣的主權有實質的影響。中國對於台灣的民主和基本人權是一個威脅。但是如果你相信中國和平的改革是對台灣及全世界是最佳利益的話，你就要支持和中國的接觸，而不是拒絕和中國有交流。透過ECFA的簽訂和中國有更進一步的關係更可以反映出中國和台灣經濟有實質密切互動的既存事實。
ECFA將會提供台灣極大的貿易利益。目前中國正在刺激國內消費，所以如果台灣現在能和中國締結更優惠進入中國市場的措施，將會對台灣有很大的經濟利益。在中華經濟研究院2009年7月的報告指出，東協加中國的自由貿易協定會減少台灣0.176%的GDP，東協加中、日韓則會減少台灣1.0%的GDP。該報告並指出兩岸的貿易自由化會使台灣經濟成長在1.65%~1.72&之間。如果台灣對於東協加三坐視不管，將會對台灣的經濟造成很大影響。
張冠群助理教授。 攝影／王劭予----------------------------------------------------------------------------------
ECFA是一個墊腳石有些人仍是相當質疑ECFA會帶來的經濟利益。即便ECFA不能帶來具體的經濟利益，ECFA仍是很值得簽訂的，因為它可以緩和台海的緊張關係，提升中國和台灣的國際地位。藉由ECFA的簽訂，中國釋放出來的善意，台灣可以和歐盟、美國和其他重要的貿易伙伴締結類似的自由貿易協定。
但是除了簽訂ECFA之外，有無其他的替代方案呢？台灣和美國自由貿易協定的簽訂是不可能的，因為中國會反對。即便是和其他重要的貿易伙伴簽訂自由貿易協定也會受到中國的阻撓。中國是台灣和全球經濟有更進一步的整合的最大障礙。唯一可以克服中國這道障礙就是台灣第一個自由貿易協定就和中國簽訂。在ECFA協商的過程中，必須要建立起「以後將會增加ECFA的貿易伙伴」的共識。
中美台三方的自由貿易協定是台灣值得追求的。這將會為台灣帶來重大的貿易利益。至少，這會讓台灣公司在和南韓公司競爭美國市場時更具競爭力，假設中美台三方自由貿易協定比美韓自由貿易協定更早簽訂。中美台三方自由貿易協定的簽訂會對提升台灣在國際社會的地位有極大的幫助。這也會使得台灣計畫成為亞太經融、轉運中心的計畫更有可能實現。這也會增加台灣的直接投資，因為公司可以進入世界上兩大市場－美國和中國。台灣其他的貿易伙伴也會爭先加入中美台三方自由貿易協定。
中美台三方自由貿易協定對中國來說也是值得追求的。即便中國在刺激國內消費，中國仍是需要美國廣大的市場來維持他的經濟成長。中國目前面臨美國的保護主義，尤其是針對中國的。此外，美國服務產業的流入也會增強中國服務提供者的競爭力和效率。
美國對於中美台三方自由貿易協定的態度。美國將會支持兩岸關係的和緩。美國的出口商也會很開心有更好的管道可以進入中國的市場。但在目前的環境下，這些支持不太可能會勝出因為美國民眾對於貿易協定抱持負面的看法。有力證據指出這些透過貿易產生的利益都到了大企業的手中，且工會勞工－在貿易政策上有很大的影響力－也不樂見貿易協定的簽署。歐巴馬政府已經上任九個月了，國會尚未通過和哥倫比亞、巴拿馬、南韓的自由貿易協定。
不過美國的態度很有可能會改變。美國的政治是有週期性的。美國國內有很大的擔憂，認為歐巴馬政府太往左傾了。在接下來的幾個月，美國將會往中間靠攏，不再受到強勢干涉經濟政策派的影響。阻止了經濟危機的發生，歐巴馬政府的聲望會創下新高。在2010年11月的選舉可能會使美國政策向中間路線走。如果美國的經濟狀況持續好轉，在2010年底，美國對於簽訂中美台三方自由貿易協定的態度可望會有很大的改變。
中國是障礙？如果台灣簽訂ECFA的希望是將來ECFA可以擴展到其他國家例如美國，但是中國反對其他國家的加入？中國這種態度會導致中國外交聲譽受到嚴重的損害。
ECFA或是中美台三方自由貿易協定會對WTO造成威脅嗎？ECFA或是中美台三方自由貿易協定可能會對WTO造成威脅。不過也有可能會刺激到杜哈回合的談判，讓杜哈回合有積極的發展。以往北美自由貿易協定的締結也刺激到烏拉圭回合談判，促使各國回到談判桌而有所進展。這也會使得台灣得到世界舞台的聚光燈。
結論在仔細的談判下，ECFA的簽訂會為台灣在外交上、經濟上帶來利益。ECFA帶來的風險可以透過事前準備避免，當然避免的方法也包含不要締結ECFA。
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問題與討論問題一：
美國對台灣有很大影響力，台灣也對美國很依賴。我想瞭解美國對於台灣和中國越來越靠攏的看法如何？對美國影響如何？回答：我認為美國將會支持台灣和中國關係的靠攏。美國的看法著重於政治，經濟層面較少。簽訂ECFA可以降低台海緊張關係，也表示美國不用一直介入台海關係。我們認為台灣的民主政治有一定的成熟度，不會因為和中國關係的拉攏而改變政體。
關於我提出的台美中的三邊貿易協定，我曾和歐巴馬政府談論過此事，我發現他們相當沒有創意，擔心FTA會暗示台灣有主權。我建議可以用不同的名字、字來迴避掉這個問題。但是歐巴馬政府不認為美國現在和台灣、中國簽訂三邊貿易協定會有什麼實質內容，必須美國政府有重大改變，才可能會有實質意義上的進展。這可能會比歐巴馬政府預測的時候還要快。我預期必須要等到期中選舉過後，才可能會有更實質、具體的內容。
問題二：
簽訂ECFA不可避免的會觸及到主權等敏感議題，大陸在這方面一定會盡可能的擠壓我們。關於經濟上的利益方面，我看過一些研究表示簽訂ECFA並不會對台灣有很大的經濟上益處，但是有些研究報告又有相反的看法。幾天前，我和國泰、富邦兩家金控公司的CEO談過話，他們並不害怕中國公司進駐台灣，因為中國對於台灣的市場狀況完全不瞭解，但他們擔心的是台灣公司在大陸沒有競爭力，因為台灣公司對於大陸市場也是完全不瞭解。所以我很懷疑那些認為台灣會有經濟上利益的研究報告是如何做出來的。
我認為經濟上的利益仍是不確定，但是在政治上，那些敏感的議題又不得不被碰觸，我不瞭解台灣簽訂ECFA利益在哪裡。的確，簽訂ECFA是可以減低台海的緊張情勢，但是我們要付出的代價是多少？我們尚不能計算出來。政治上的利益仍是要看歐巴馬政府的態度，這也是不確定的。我想問的是，你認為台灣簽訂ECFA後最立即明顯的利益將會是什麼？回答：我同意你的懷疑。我也有相同的懷疑在是否簽訂北美自由貿易協定的辯論上，有人認為工作機會都會美國轉到墨西哥。十年後研究指出，美國、加拿大因為簽訂北美自由貿易協定獲得的貿易利益並不多，墨西哥相對來說是比較多一點。對墨西哥有較大的經濟影響則是來自披索的貶值，和北美自由貿易協定完全無關。
如同ECFA，那些計算出來的數字，我們根本不知道是怎麼計算出來的，所以怎麼可以確定台灣會有1.72%的GDP成長。但是我看過許多台灣的或大陸的研究報告，以及一些統計數據，認為簽訂ECFA不太會有負面的影響。有一些人擔心台灣的產業會被大陸擊垮，但是從以往簽訂的協議發現這些產業重整自己、增強競爭力，也競爭得很好。
我看過大多數的研究都認為簽訂ECFA會帶來益處，不簽訂反而會有害。我認為不必要認同那些研究作出來的數據，但是可以認同那些研究的方向。從這些研究結果可以推論出間接利益，從這些研究結果可以推論出間接利益，這才是台灣的優勢。
台灣不簽訂ECFA，無可避免的會在政治上、經濟上更加孤立。國際現實就是這樣，沒有人想挑戰崛起的中國。中國想簽訂ECFA的目的就是讓台灣能夠成為中國的一部份。我認為台灣的利益是間接的，需要中國先願意和台灣簽訂貿易協定，其他國家才會跟進，這樣台灣的產業才會和其他國家的產業有同樣的立足點。
問題三：
在簽訂ECFA時，如何從法律上繞過主權的議題呢？該用什麼詞來表示兩岸當局呢？我猜測台灣，會如同在WTO下一樣，以獨立關稅領域來表示。回答：我看過一些以前的協定使用「competent authority」。一些大英國協裡的國家，在外交事務上有獨立主導權，他們使用competent authority，因為他們不是主權國家。
問題四：
我對於簽訂ECFA會增加台灣的GDP也感到懷疑，我認為全面開方大陸產品來到台灣會衝擊到台灣基礎產業，尤其是農業。我認為將ECFA和北美自由貿易協定直接做比較是具風險的，因為兩協議的架構並不相同。
在北美自由貿易協定中，美國是具主導地位，墨西哥則是提供勞力，不會對墨西哥的基礎企業產生衝擊；但是在ECFA中，台灣和大陸的產業結構相同，所以會對台灣產業產生衝擊。對於此，請問您對我國政府在簽訂ECFA時應該注意些什麼，以免我國產業受到衝擊。回答：你所提到那些對於台灣產業會產生危險的部分，在1992美國總統大選時也有一些關於簽訂北美自由貿易協定的討論，擔心因為那些勞動密集的工作會從美國移轉到墨西哥，導致美國的經濟被挖空，尤其是農業。事後證明結果也是如此沒錯。但是美國和墨西哥的GDP比如同台灣和大陸的GDP比，所以是可以拿來做比較的。
關於政府該注意什麼實質內容部分，我看過許多一些報告擔憂台灣的產業會受到衝擊，因為大陸產品突然的大量進口。我認為在談判時可以加入「逃避條款（escape clause）」，可以讓台灣避免大陸產品突然的大量進口導致台灣產業被消滅，可以給台灣產業時間稍喘口氣、重新準備來面對大陸的競爭。這就是我們美國對付中國的方法，當大陸輪胎大量進口到美國。但是這不是一個很好的例子，因為這個條款只適用在大陸進口的產品，所以業者就轉從泰國進口，因此也沒有救到美國輪胎產業。
不過在台灣的部分，可以用這種逃避條款來確保台灣的利益，規定如果大陸產品有突然的大量進口導致嚴重危害到台灣的產業，且台灣的產業有提出合理的重新調整計畫，則可以容許一段時間內階段性的限制大陸產品進口到台灣，給予台灣產業喘息的空間，但是這種進口限制也不宜太久。
另外，台灣也應該如同美國對勞工提供幫助，讓那些因為簽訂ECFA而導致失業、經濟上重大不利益的勞工仍是可以安全的生活，在美國我們叫做Trade Adjustment Assistance，我建議台灣也可以仿效此作法。
問題五：
除了您提出的美中台三邊貿易協定外，還有無其他的替代ECFA的方案，使台灣可以在杜哈回合談判中扮演正面積極推動合作的角色？
另一問題是你提到台灣應該積極的與大陸接觸如果台灣相信大陸是和平的崛起，你有無具體建議台灣應該如何作為來影響大陸和平的崛起？
回答：第一個問題其實很困難，台灣只是WTO中153個會員國之一，會員國間的勢力分配已相當穩固，且台灣的力量太小，所以台灣很難去扮演一個推動者的角色。台灣無法透對自主性的關稅減讓來引導其他國家跟進，然而中國、印度、巴西的關稅減讓是很困難的議題，美國的減讓可能會有突破性的發展。台灣力量太小，無法帶來什麼改變。
關於和平的崛起，我們學校現在有進行一個計畫，有二十個學生來自上海的都市計畫政府部門，我們向他們展示美國如何做古蹟保存，介紹美國關於土地徵收的法律制度，以及土地的利用。在美國，土地徵收是需要因為公共目的，但是在中國，他們會徵收土地就是為了給黨主席的哥哥以發展共產黨，給民眾一點點的補償金，且會拿佣金，所以這個哥哥變得很有錢。這是中國一個很大的問題。
還有違法的工程標案在暗中進行，完全沒有透明度可言。我們請到麥迪遜市都市計畫的長官教他們該如何可以建立起一個透明的制度，使利益交換、金錢流通是完全透明的，介紹美國的作法與規範。最後，這些學生會在美國的政府部門進行五個月的實習。我建議台灣可以這麼做，而且中國和台灣沒有語言的隔閡，做起來應該更容易。
Hurley教授(中)就金融機構大而不能倒議題發表論文，左為主持人法學院方嘉麟院長。 照片提供／法學院
Hurley教授對法律系同學就金融市場監理法規與改革授課，現場座無虛席。 照片提供／法學院
